原文：
从逼近五千六百美元到盘中跌破四千五百美元每盎司，
国际金价从巅峰到回落，谁是推手？地缘政治风险持续，美联储货币政策前景不明。多重变量交织，全球市场走向何方？
STATUS, POLICIES AND POLICIES ARE ESPECIALLY HARMFUL WHEN THE WORLD IS CHANGING THIS FAST.
黄金不断突破价格关口，黄金牛市会终结吗？
各位好。今年以来，国际黄金市场上演了一轮罕见的过山车行情。一月底，国际金价逼近每盎司五千六百美元，创下历史新高。但之后的三个多月，行情发生了反转。五月十五号，国际金价大幅度下跌，盘中失守每盎司四千六百美元。五月十八号，也就是今天，盘中一度跌破了四千五百美元整数关口，创了四个月以来的新低。
国际金价从巅峰到回落，到底是谁在主导？传统避险逻辑为什么会失效？投资者又该怎么来应对？今天我们请到两位财经评论员，一起来分析和点评。一位是陈红斌先生，另外一位是杨福江。欢迎二位。
陈先生，刚才我们也说到了，金价从五千六百美元到四千六百美元，今天又失守了四千五百美元这个整数关口。很多人都在分析其中的原因，您觉得下跌的原因是什么？
陈红斌：
我觉得主要两个方面吧。第一个呢，是这段时间大家都知道，美伊冲突封锁了霍尔木兹海峡，导致原油价格上涨。原油我们都知道，它是全球大宗商品的“毛”。也就是它一上涨，比如说化肥上涨，农产品就上涨。一些低货值的商品，比如铁矿石、玉米等，它们的价格是由运费来定价的，原油一涨，它们也跟着涨。所以，大宗商品一涨，就会引发全球性的通胀。各国央行在遇到通胀的情况下，都要收紧货币，至少我是不能再放松货币了，甚至有加息的可能。收紧货币会导致全球的货币环境紧缩。
之前几次在央视聊这个问题，我们也讲过：黄金是全球货币环境的一个温度计。也就是说，全球大家都在拼命印钱的时候，黄金一定是涨的。它为什么要涨呢？因为钱越印越不值钱，而黄金是没办法印的，它每年的供给弹性比较弱，也就是说你印不印，反正我就这些。所以黄金的价格就比较容易上涨。
那反之呢，现在能源价格也涨，各国央行——可能包括我们看这次美联储，下一步的货币政策能不能放松，现在都很难讲。所以黄金的价格就受到一些制约。
还有第二个问题，就是我们看到最近这几个月，全球都在竞争算力方面的投入。我看了一下，昨天夜里我阅读了一份华尔街的研报。我们看到一至四月份，华尔街排名前十的证券投资基金，它们的持仓都转向了人工智能方向，其中有九个都加强了算力方向。应该说，国家与国家之间的算力竞争、全球科技巨头之间的这种算力战争正在发生。
算力呢，我们知道在机房内拼的就是板卡、交换芯片、光模块；但在机房以外，最重要的就是能源。从现在的人工智能对能源的消耗来看，我们认为很有可能会超过过去近百年来人类工业化生产的能源等级。我们过十年到二十年回头再来看，可能工业化生产的能源消费仅占人工智能的一个零头。
在这种条件下，我们看现在全球最近的能源其实都在涨。战争在叠加人工智能对能源的消耗，所以我们看到能源价格的高企，掣肘了全球央行的货币政策，导致黄金出现下跌的趋势。
主持人：
陈先生给我们分析了下跌的原因。富强你看，这个我们都认为黄金是一种避险资产，当地缘政治不稳定的情况下，避险资产应该上涨才对。不涨也就罢了，还下跌，你觉得原因是什么？
杨福江：
这是一个最基本的推导，但其实问题很复杂。我的观察是，金价已经高处不胜寒了。现在避险逻辑打不过利率。因为从一月底我们说到每盎司逼近五千六百美元的历史高位，三个多月的时间跌了一千美元，到四千六，到今天四千五的整数关口也击穿了。所以我们可以看到，传统的避险逻辑、避险情绪，其实正在被现实狠狠地打脸。
这背后是什么？是因为驱动金价的主导因素已经变了，从原来的避险情绪，现在把权力交接给了利率。现实的戏码正在上演。这种变化其实可以从两方面来理解。
第一方面，地缘冲突的“惊吓红利”——也可以说“恐吓红利”——正在快速贬值。原来国际市场风声鹤唳，有一点风吹草动，大家就避险、买黄金，金价就上涨。但是现在呢，即便这两天美国对伊朗一再放狠话，说“伊朗如果不接受条件，将一无所有”，而且以色列也一直在跟美国探讨重启军事行动的可能性。但是我们看到，其实美国和伊朗双方释放出的和谈信号也很强烈。所以对于市场来说，现在已经很麻木了。他是典型的不见兔子不撒鹰——只要没有规模化的军事行动重启，或者说实质性的制裁没落地，那市场就认为放出来的这些狠话都是雷声大雨点小。“狼来了”已经太多次了。所以现在市场更倾向于把这些表态视为一些信号的释放，而不会真的采取行动。所以我们现在看到，避险买盘是见好就收，地缘溢价也在快速回吐。
第二方面，打压金价的另一根稻草，就是货币政策现在出现了铁腕的威慑。因为美联储候任主席凯文·沃什是一个典型的鹰派人物，而且是美联储现行政策的批评者。他不仅很反对向市场提前释放那种温和的前瞻指引，同时他对现行的通胀统计方式也提出了批评。也就是说，很有可能未来美国的利率水平会长时间维持在高位，也就是他所说的“higher for longer”。利率更高，那利好美元，就不利好金价。而且对于黄金这种无息资产来说，利率越高，它持有的机会成本也越高，越不划算。
所以总结来说，过去黄金是一个单纯的危机期权，而现在在通胀和利率的双重压力之下，我们发现即便是地缘冲突持续，也很难再出现以前那种一味的单边黄金狂欢的情况。所以对于投资者而言，部分投资者原来刻舟求剑、简单化等号的老黄历，其实也该翻篇了。
主持人：
其实您看陈先生，我们这个刚说了，黄金价格从五千六到四千五，这么大的跌幅，是不是意味着牛市真的就已经结束了？现在能确定了吗？
陈红斌：
我觉得要从两个方面来看。第一个，原有的牛市它的基础是什么？以前多次在这我们也聊过，主要是我们最近这些年全球各国的经济治理模式。在布雷顿森林体系解体之后，牙买加体系建立，也就是我们现在全球的法币系统，它是没有“锚”的。没有锚是什么意思呢？就是我想怎么发就怎么发。如果你是跟黄金挂钩的，你是发不了的——我想多发一万亿美金，那你上哪找这些黄金去？现在不存在这个问题，我们都是法币跟法币绑定，所以我们随便超发，想怎么干就怎么干。那在这种条件下，货币的超发就比较容易些。
所以之前黄金的价格一直上涨，背后的逻辑到底是什么？我们看主要是两个问题，也就是最近几十年的经济基础。第一，生产是工业化的生产。工业化的生产跟原有的传统手工作坊不一样，主要问题在于我们在生产领域采用工业化手段以后，人类所需要的大量工业品全部都批量生产，不存在短缺，只有过剩。
第二，流通领域的市场化。市场化的流通为什么不一样？因为市场化的目的不是满足我们的需求，而是为了用最极致的手段去压低成本。我一定要打败我的竞争对手，至于说消费者你们用不用、用多少，跟我没有关系。我一定要把我所有的竞争对手都打死，我要生存下来。在这种条件下，他会极致地压低商品的价格，导致商品过剩。
所以无论你是市场化的流通，还是工业化的生产，最终都会导致全球商品过剩，产生一种通缩的局面。各国央行为了自己的经济增长，必然要超发货币，要去形成一种轻微通胀的局面。因此，这种发行就是几十年来一直一以贯之的政策选择。这就是黄金几十年来一直上涨的逻辑。
但是现在呢，我们遇到另一个问题，就是大家看到最近人工智能的崛起，它现在已经深刻地改变了我们的生产模式，而且也在改变我们的流通模式。我看我在跟人工智能聊天的时候，当我谈到一个药品，它自动就给我弹出一个链接来；当我去需要一个东西，它就说用不用我去给你找一个、给你送过来。所以在这种条件下，我们就知道未来的经济模式现在正在发生着翻天覆地的转变。在这种条件下，我们去预测黄金的走势，我觉得现在我们有点看不清楚。因此，我不建议去做太多的多空选择。
主持人：
黄金是大宗商品之一。最近大宗商品价格的扰动因素还有哪些？我们也做了一个短片，一起来看一下。
（短片旁白）
十七号，美国总统特朗普在社交媒体发文称，对伊朗而言时间紧迫，如果伊朗不迅速行动，将一无所有。据以色列十二频道电视台十七号报道，特朗普当天在接受该电视台采访时称，他仍然相信伊朗有意达成协议，并预计伊朗方面将在未来几天提交一份更新的提议。据多家媒体报道，特朗普十七号还与以色列总理内塔尼亚胡通电话，讨论重启对伊朗军事行动的可能性。
据伊朗媒体十七号报道，伊朗武装部队高级发言人就美国总统特朗普近期有关伊朗的表态作出回应，警告美方不要对伊朗发起新的军事行动。该发言人表示，任何试图通过再次对伊朗采取行动来挽回美国颜面的做法，都将导致美国遭受更猛烈、更沉重的打击。
美国伊朗谈判未果，新选出的美联储主席的一些观点似乎也让市场无法平静。十三号，美国国会参议院投票确认凯文·沃什出任下一任美联储主席。沃什之前的观点被视为“天鹰派”，但同时强调金融市场稳定。然而再度回归，他似乎成为了美联储的批评者。
STAFF PRACTICES AND POLICIES ARE ESPECIALLY HARMFUL WHEN THE WORLD IS CHANGING THIS FAST. I BELIEVE A REFORM-ORIENTED FED CAN MAKE A REAL DIFFERENCE FOR THE AMERICAN PEOPLE.
回顾沃什的过往发言，可以看出他希望推动的是对整个美联储的结构性调整，而这可能会改变该机构过去十几年来所形成的运作方式。其中，他首先关注的就是美联储近年来高度依赖的前瞻指引。
MANY OF MY COLLEAGUES, PAST AND PRESENT, BELIEVE IN FORWARD GUIDANCE. I DON'T BELIEVE THAT I SHOULD BE PREVIEWING FOR YOU WHAT A FUTURE DECISION MIGHT BE.
其次，在通胀方面，沃什认为美联储应该和美国劳工统计局合作，从根本上对通胀的统计和表达方式进行调整。在他看来，通胀不仅是经济现象，更是政策选择的结果。
PRICE STABILITY — INFLATION — IS THE FED'S CHOICE.
最后，沃什还一直批评金融危机后被美联储广泛使用的资产负债表工具。
MY VIEW IS THE INTEREST RATE TOOL GETS INTO THE CRACKS; IT'S FAIRER. THE BALANCE SHEET TOOL DISPROPORTIONATELY HELPS THOSE WITH FINANCIAL ASSETS.
主持人：
其实最近一段时间，但凡提到大宗商品价格，都要提到美伊之间的战事，以及地缘政治的不确定性影响。富强，你觉得这种不确定的影响，对大宗商品尤其是黄金，会产生什么样的影响？
杨福江：
目前的中东局势依然在升温。起码从目前各方放出的狠话来看，双方还都没有妥协的迹象。我觉得这种危险的“胆小鬼游戏”就是说，不一定非要真的打一架，而是谁先胆小谁出局。那这种情况下，就会把全球的大宗商品市场和金融市场置于一个在悬崖边走钢丝的危险的境地。
这种危险，我觉得从两方面来看。首先，大宗商品市场方面，供给恐慌和衰退担忧正在上演拉锯战。因为中东作为全球重要的能源大动脉，它本来的一点风吹草动就会牵引全球油价这根敏感的神经，更何况现在正在大动干戈。
目前我们看到这种“横跳”出现在油价和金价上。比如说油价上，霍尔木兹海峡受阻带来的原油供给恐慌，油价就会飙升，各国的能源通胀也是指日可待，这个是利好油价的。但同时，一旦这种封锁的时间变长，全球原油的供给从紧张变成了崩盘，就会带来全球经济衰退的预期。经济衰退了，各国就不需要那么多原油了，需求减少，又利空油价。所以我们可以看到，供给恐慌是利多油价的，而衰退的担忧是利空油价的，这就是为什么今天我们看到油价反复横跳的内在逻辑。
而金价方面，刚才我们也说了，避险的刚需跟现在的强美元压制之间，也在反复地横跳。所以在这种情况下，在多层面我们都遭遇了这种拉锯战。那么突然降临的和平信号也好，或者突然降临的局势升温的信号也好，对大宗商品市场来说都会带来巨大的扰动，投资者要做好准备。
而对于金融市场而言，因为不确定性正在放大金融市场的波动性，资金天然厌恶风险。一旦这种波动性加大，资金会自然地流向避险资产。我认为大概率在短期内，像美元、美债这种传统的避险资产会受到资本的青睐；而相反，一些新兴市场可能会遭遇资本流出以及汇率贬值等双重压力。在这个过程中，像军工、能源等板块可能会短暂受益，但我们会很明显地看到，像旅游、航空等受到油价高敏感度的板块就会首当其冲地受到冲击。
所以总结来说，一边我们看到各国央行为了应对高通脹，不敢放松鹰派的立场，不敢随意降息；另外一边，可能会升温的地缘政治冲突，可能会摧毁整个供应链的平稳，带来供应链的危机。这种滞胀式的组合，对于投资者而言，可能短暂地享受到了地缘冲突带来的套利机会，但长期来看，在这种高波动性的市场环境当中，“活下来”一定比“跑得快”更重要。所以在接下来，稳健、保守的投资策略可能更容易获得比较高的收益。
主持人：
其实我们知道，在这个月的十五号，美联储的新任主席沃什已经上任了。陈先生，您觉得新任的美联储主席面临的整个宏观环境和他的货币政策会发生一定的变化吗？他一个人能够影响美联储的决策吗？
陈红斌：
我看最近一段时间，市场普遍对这个问题很关注。包括我昨天去上海出差，也有本地的金融机构在问我这个问题。我的答案都是一致的——因为我做货币政策研究二十多年，我从来不认为美联储主席这个人能决定这个政策。我一直都认为，无论是主席也好，还是总统也好，都是“凳子”决定政策。当你不坐在那里的时候，你可以说“要是我去了我就这样”；但当你坐在那的时候，马上你就会变成另外一个人，这个凳子就会告诉你你应该怎么做。
他为什么是这个样子呢？首先第一个问题，我们知道现在美国的经济现状：通胀高企、开始抬头，就业不尽如人意，经济也正在放缓。疫情之后面临着K字型的复苏，内部矛盾在增加。美国国债呢，我进直播间之前看是三十九点二万亿，我上次进这个直播间的时候才三十八点一万亿。我跟富强在门口聊，我说咱们俩下次再见面就四十万亿了。上一次时隔多长时间？也就三四个月吧，多了一万亿。
所以我就说，你现在面临这么多的问题，货币政策的选择空间本身就非常狭窄。换的是谁，他都是“巧妇难为无米之炊”。这是第一个问题。
第二个问题，大家会说：那美联储不是独立的吗？其实这个想法呢，包括前两天也有金融机构问我，说你要是在三十年前、九十年代的时候，质疑这个问题的人可能比较少。但是在次贷危机之后的量化宽松，以及新冠疫情之后的量化宽松，最近这些年应该说全球的主要金融研究机构都开始质疑这个问题了。
那你如果问我呢，我可以给大家讲个故事。在一个封闭的小镇上，有这么一对疑似夫妻的人。这个女方呢，她负责给这个小镇印钱。她从来都说：“我印钱是为了大家伙，我有公心，我从来没有为自己谋过私利。”她的这个疑似的男朋友呢，跟她在一起一百年，然后这是个老赖，在外边借了三十九万亿的债，从来不还，现在连利息都不花了。然后呢，他们两个人每次见面都不认识——“我不认识你，你也不认识我”，都说“互相关照一下”。
然后外界不懂行的总说：“你看这俩，这就是制度的楷模，这就是人类的灯塔，这就是我们的典范。你看人家在一起一百年什么事都没有，相敬如宾。”像我们搞投资的人呢，我们就觉得：你看人家玩得多好，这钱捞得多容易——一个负责印，一个负责借；他借完了以后，他把凭证抵押过来，她再接着印。
所以我们反过来问这个问题：他说他是独立的，他敢说他不是独立的吗？他如果说他不是独立的，这游戏能玩下去吗？我们全世界都知道：合着你们通过这种手段，把我们的财富都聚到你们那儿去，为你们所用，然后你也不还给我。那这个体系不就崩了吗？
可能大家觉得我危言耸听，但实际上现在问题已经出来了。美债现在这两天四点六了。中国这边要是企业债四点六，你都不敢买，你都怕他过两天违约。
所以呢，我们说现在谁去做那个位置，其实都是个烫手的山芋。他的空间选择我认为是不大的，应该是以体系的稳定为主。
主持人：
富强，你觉得你看现在这个大宗商品的价格波动也相对来说比较剧烈了，您觉得普通投资者该怎么来应对这种剧烈的波动？
杨福江：
我觉得要告别“逢跌买入”了。因为当前的资产定价逻辑还有传统的投资思路正在发生变化。地缘政治不确定性刚才也说了，美联储政策也存在变化。我觉得在这种变量之下，全球市场也面临着很多调整。
比如说，当前的投资逻辑正在被重写。过去一年多，华尔街也习惯了“逢跌买入”，因为一旦有什么问题，美联储会下场救市。但是现在，随着一个鹰派的美联储主席上台，再加上美伊局势难解，未来可能市场要逐渐接受“坏消息就是坏消息”，坏消息不会变成好消息，要接受这个现实。
同时，资金流向我觉得也会像陈老师所说的，出现K型的复苏。也就是说，马太效应会急剧放大，抱团和割裂可能会更加明显。优质的资产、避险的资产会更受青睐，而新兴市场可能会受到打压。
在这种情况下，我觉得对于投资者要戒掉“梭哈”思维，切忌盲目对单一的标的物或政策下重注。这种时候，留充足的现金流，让自己始终拥有上车的机会和权利，就显得很重要了。所以在这种时候，分散风险、审慎操作，可能是更加理性的一种投资策略。
主持人：
好，谢谢二位的分析和点评。如果把时间线拉长，在去年的今天，国际金价是每盎司三千二百美元左右。一年来，黄金的整体涨幅仍然达到了惊人的百分之四十。
对于未来，看涨和看跌的声音都很多，各有各的道理。但是，美联储的政策预期、美元的强弱态势和地缘政治走向，仍然主导着金价的短期走势。所以分析的基本框架没有改变，参数还是在可预测的范围内。因此，黄金的长期叙事很可能在动荡当中持续，保持谨慎仍然是最重要的考量。
国际金价从巅峰到回落，谁是推手？地缘政治风险持续，美联储货币政策前景不明。多重变量交织，全球市场走向何方？
STATUS, POLICIES AND POLICIES ARE ESPECIALLY HARMFUL WHEN THE WORLD IS CHANGING THIS FAST.
黄金不断突破价格关口，黄金牛市会终结吗？
各位好。今年以来，国际黄金市场上演了一轮罕见的过山车行情。一月底，国际金价逼近每盎司五千六百美元，创下历史新高。但之后的三个多月，行情发生了反转。五月十五号，国际金价大幅度下跌，盘中失守每盎司四千六百美元。五月十八号，也就是今天，盘中一度跌破了四千五百美元整数关口，创了四个月以来的新低。
国际金价从巅峰到回落，到底是谁在主导？传统避险逻辑为什么会失效？投资者又该怎么来应对？今天我们请到两位财经评论员，一起来分析和点评。一位是陈红斌先生，另外一位是杨福江。欢迎二位。
陈先生，刚才我们也说到了，金价从五千六百美元到四千六百美元，今天又失守了四千五百美元这个整数关口。很多人都在分析其中的原因，您觉得下跌的原因是什么？
陈红斌：
我觉得主要两个方面吧。第一个呢，是这段时间大家都知道，美伊冲突封锁了霍尔木兹海峡，导致原油价格上涨。原油我们都知道，它是全球大宗商品的“毛”。也就是它一上涨，比如说化肥上涨，农产品就上涨。一些低货值的商品，比如铁矿石、玉米等，它们的价格是由运费来定价的，原油一涨，它们也跟着涨。所以，大宗商品一涨，就会引发全球性的通胀。各国央行在遇到通胀的情况下，都要收紧货币，至少我是不能再放松货币了，甚至有加息的可能。收紧货币会导致全球的货币环境紧缩。
之前几次在央视聊这个问题，我们也讲过：黄金是全球货币环境的一个温度计。也就是说，全球大家都在拼命印钱的时候，黄金一定是涨的。它为什么要涨呢？因为钱越印越不值钱，而黄金是没办法印的，它每年的供给弹性比较弱，也就是说你印不印，反正我就这些。所以黄金的价格就比较容易上涨。
那反之呢，现在能源价格也涨，各国央行——可能包括我们看这次美联储，下一步的货币政策能不能放松，现在都很难讲。所以黄金的价格就受到一些制约。
还有第二个问题，就是我们看到最近这几个月，全球都在竞争算力方面的投入。我看了一下，昨天夜里我阅读了一份华尔街的研报。我们看到一至四月份，华尔街排名前十的证券投资基金，它们的持仓都转向了人工智能方向，其中有九个都加强了算力方向。应该说，国家与国家之间的算力竞争、全球科技巨头之间的这种算力战争正在发生。
算力呢，我们知道在机房内拼的就是板卡、交换芯片、光模块；但在机房以外，最重要的就是能源。从现在的人工智能对能源的消耗来看，我们认为很有可能会超过过去近百年来人类工业化生产的能源等级。我们过十年到二十年回头再来看，可能工业化生产的能源消费仅占人工智能的一个零头。
在这种条件下，我们看现在全球最近的能源其实都在涨。战争在叠加人工智能对能源的消耗，所以我们看到能源价格的高企，掣肘了全球央行的货币政策，导致黄金出现下跌的趋势。
主持人：
陈先生给我们分析了下跌的原因。富强你看，这个我们都认为黄金是一种避险资产，当地缘政治不稳定的情况下，避险资产应该上涨才对。不涨也就罢了，还下跌，你觉得原因是什么？
杨福江：
这是一个最基本的推导，但其实问题很复杂。我的观察是，金价已经高处不胜寒了。现在避险逻辑打不过利率。因为从一月底我们说到每盎司逼近五千六百美元的历史高位，三个多月的时间跌了一千美元，到四千六，到今天四千五的整数关口也击穿了。所以我们可以看到，传统的避险逻辑、避险情绪，其实正在被现实狠狠地打脸。
这背后是什么？是因为驱动金价的主导因素已经变了，从原来的避险情绪，现在把权力交接给了利率。现实的戏码正在上演。这种变化其实可以从两方面来理解。
第一方面，地缘冲突的“惊吓红利”——也可以说“恐吓红利”——正在快速贬值。原来国际市场风声鹤唳，有一点风吹草动，大家就避险、买黄金，金价就上涨。但是现在呢，即便这两天美国对伊朗一再放狠话，说“伊朗如果不接受条件，将一无所有”，而且以色列也一直在跟美国探讨重启军事行动的可能性。但是我们看到，其实美国和伊朗双方释放出的和谈信号也很强烈。所以对于市场来说，现在已经很麻木了。他是典型的不见兔子不撒鹰——只要没有规模化的军事行动重启，或者说实质性的制裁没落地，那市场就认为放出来的这些狠话都是雷声大雨点小。“狼来了”已经太多次了。所以现在市场更倾向于把这些表态视为一些信号的释放，而不会真的采取行动。所以我们现在看到，避险买盘是见好就收，地缘溢价也在快速回吐。
第二方面，打压金价的另一根稻草，就是货币政策现在出现了铁腕的威慑。因为美联储候任主席凯文·沃什是一个典型的鹰派人物，而且是美联储现行政策的批评者。他不仅很反对向市场提前释放那种温和的前瞻指引，同时他对现行的通胀统计方式也提出了批评。也就是说，很有可能未来美国的利率水平会长时间维持在高位，也就是他所说的“higher for longer”。利率更高，那利好美元，就不利好金价。而且对于黄金这种无息资产来说，利率越高，它持有的机会成本也越高，越不划算。
所以总结来说，过去黄金是一个单纯的危机期权，而现在在通胀和利率的双重压力之下，我们发现即便是地缘冲突持续，也很难再出现以前那种一味的单边黄金狂欢的情况。所以对于投资者而言，部分投资者原来刻舟求剑、简单化等号的老黄历，其实也该翻篇了。
主持人：
其实您看陈先生，我们这个刚说了，黄金价格从五千六到四千五，这么大的跌幅，是不是意味着牛市真的就已经结束了？现在能确定了吗？
陈红斌：
我觉得要从两个方面来看。第一个，原有的牛市它的基础是什么？以前多次在这我们也聊过，主要是我们最近这些年全球各国的经济治理模式。在布雷顿森林体系解体之后，牙买加体系建立，也就是我们现在全球的法币系统，它是没有“锚”的。没有锚是什么意思呢？就是我想怎么发就怎么发。如果你是跟黄金挂钩的，你是发不了的——我想多发一万亿美金，那你上哪找这些黄金去？现在不存在这个问题，我们都是法币跟法币绑定，所以我们随便超发，想怎么干就怎么干。那在这种条件下，货币的超发就比较容易些。
所以之前黄金的价格一直上涨，背后的逻辑到底是什么？我们看主要是两个问题，也就是最近几十年的经济基础。第一，生产是工业化的生产。工业化的生产跟原有的传统手工作坊不一样，主要问题在于我们在生产领域采用工业化手段以后，人类所需要的大量工业品全部都批量生产，不存在短缺，只有过剩。
第二，流通领域的市场化。市场化的流通为什么不一样？因为市场化的目的不是满足我们的需求，而是为了用最极致的手段去压低成本。我一定要打败我的竞争对手，至于说消费者你们用不用、用多少，跟我没有关系。我一定要把我所有的竞争对手都打死，我要生存下来。在这种条件下，他会极致地压低商品的价格，导致商品过剩。
所以无论你是市场化的流通，还是工业化的生产，最终都会导致全球商品过剩，产生一种通缩的局面。各国央行为了自己的经济增长，必然要超发货币，要去形成一种轻微通胀的局面。因此，这种发行就是几十年来一直一以贯之的政策选择。这就是黄金几十年来一直上涨的逻辑。
但是现在呢，我们遇到另一个问题，就是大家看到最近人工智能的崛起，它现在已经深刻地改变了我们的生产模式，而且也在改变我们的流通模式。我看我在跟人工智能聊天的时候，当我谈到一个药品，它自动就给我弹出一个链接来；当我去需要一个东西，它就说用不用我去给你找一个、给你送过来。所以在这种条件下，我们就知道未来的经济模式现在正在发生着翻天覆地的转变。在这种条件下，我们去预测黄金的走势，我觉得现在我们有点看不清楚。因此，我不建议去做太多的多空选择。
主持人：
黄金是大宗商品之一。最近大宗商品价格的扰动因素还有哪些？我们也做了一个短片，一起来看一下。
（短片旁白）
十七号，美国总统特朗普在社交媒体发文称，对伊朗而言时间紧迫，如果伊朗不迅速行动，将一无所有。据以色列十二频道电视台十七号报道，特朗普当天在接受该电视台采访时称，他仍然相信伊朗有意达成协议，并预计伊朗方面将在未来几天提交一份更新的提议。据多家媒体报道，特朗普十七号还与以色列总理内塔尼亚胡通电话，讨论重启对伊朗军事行动的可能性。
据伊朗媒体十七号报道，伊朗武装部队高级发言人就美国总统特朗普近期有关伊朗的表态作出回应，警告美方不要对伊朗发起新的军事行动。该发言人表示，任何试图通过再次对伊朗采取行动来挽回美国颜面的做法，都将导致美国遭受更猛烈、更沉重的打击。
美国伊朗谈判未果，新选出的美联储主席的一些观点似乎也让市场无法平静。十三号，美国国会参议院投票确认凯文·沃什出任下一任美联储主席。沃什之前的观点被视为“天鹰派”，但同时强调金融市场稳定。然而再度回归，他似乎成为了美联储的批评者。
STAFF PRACTICES AND POLICIES ARE ESPECIALLY HARMFUL WHEN THE WORLD IS CHANGING THIS FAST. I BELIEVE A REFORM-ORIENTED FED CAN MAKE A REAL DIFFERENCE FOR THE AMERICAN PEOPLE.
回顾沃什的过往发言，可以看出他希望推动的是对整个美联储的结构性调整，而这可能会改变该机构过去十几年来所形成的运作方式。其中，他首先关注的就是美联储近年来高度依赖的前瞻指引。
MANY OF MY COLLEAGUES, PAST AND PRESENT, BELIEVE IN FORWARD GUIDANCE. I DON'T BELIEVE THAT I SHOULD BE PREVIEWING FOR YOU WHAT A FUTURE DECISION MIGHT BE.
其次，在通胀方面，沃什认为美联储应该和美国劳工统计局合作，从根本上对通胀的统计和表达方式进行调整。在他看来，通胀不仅是经济现象，更是政策选择的结果。
PRICE STABILITY — INFLATION — IS THE FED'S CHOICE.
最后，沃什还一直批评金融危机后被美联储广泛使用的资产负债表工具。
MY VIEW IS THE INTEREST RATE TOOL GETS INTO THE CRACKS; IT'S FAIRER. THE BALANCE SHEET TOOL DISPROPORTIONATELY HELPS THOSE WITH FINANCIAL ASSETS.
主持人：
其实最近一段时间，但凡提到大宗商品价格，都要提到美伊之间的战事，以及地缘政治的不确定性影响。富强，你觉得这种不确定的影响，对大宗商品尤其是黄金，会产生什么样的影响？
杨福江：
目前的中东局势依然在升温。起码从目前各方放出的狠话来看，双方还都没有妥协的迹象。我觉得这种危险的“胆小鬼游戏”就是说，不一定非要真的打一架，而是谁先胆小谁出局。那这种情况下，就会把全球的大宗商品市场和金融市场置于一个在悬崖边走钢丝的危险的境地。
这种危险，我觉得从两方面来看。首先，大宗商品市场方面，供给恐慌和衰退担忧正在上演拉锯战。因为中东作为全球重要的能源大动脉，它本来的一点风吹草动就会牵引全球油价这根敏感的神经，更何况现在正在大动干戈。
目前我们看到这种“横跳”出现在油价和金价上。比如说油价上，霍尔木兹海峡受阻带来的原油供给恐慌，油价就会飙升，各国的能源通胀也是指日可待，这个是利好油价的。但同时，一旦这种封锁的时间变长，全球原油的供给从紧张变成了崩盘，就会带来全球经济衰退的预期。经济衰退了，各国就不需要那么多原油了，需求减少，又利空油价。所以我们可以看到，供给恐慌是利多油价的，而衰退的担忧是利空油价的，这就是为什么今天我们看到油价反复横跳的内在逻辑。
而金价方面，刚才我们也说了，避险的刚需跟现在的强美元压制之间，也在反复地横跳。所以在这种情况下，在多层面我们都遭遇了这种拉锯战。那么突然降临的和平信号也好，或者突然降临的局势升温的信号也好，对大宗商品市场来说都会带来巨大的扰动，投资者要做好准备。
而对于金融市场而言，因为不确定性正在放大金融市场的波动性，资金天然厌恶风险。一旦这种波动性加大，资金会自然地流向避险资产。我认为大概率在短期内，像美元、美债这种传统的避险资产会受到资本的青睐；而相反，一些新兴市场可能会遭遇资本流出以及汇率贬值等双重压力。在这个过程中，像军工、能源等板块可能会短暂受益，但我们会很明显地看到，像旅游、航空等受到油价高敏感度的板块就会首当其冲地受到冲击。
所以总结来说，一边我们看到各国央行为了应对高通脹，不敢放松鹰派的立场，不敢随意降息；另外一边，可能会升温的地缘政治冲突，可能会摧毁整个供应链的平稳，带来供应链的危机。这种滞胀式的组合，对于投资者而言，可能短暂地享受到了地缘冲突带来的套利机会，但长期来看，在这种高波动性的市场环境当中，“活下来”一定比“跑得快”更重要。所以在接下来，稳健、保守的投资策略可能更容易获得比较高的收益。
主持人：
其实我们知道，在这个月的十五号，美联储的新任主席沃什已经上任了。陈先生，您觉得新任的美联储主席面临的整个宏观环境和他的货币政策会发生一定的变化吗？他一个人能够影响美联储的决策吗？
陈红斌：
我看最近一段时间，市场普遍对这个问题很关注。包括我昨天去上海出差，也有本地的金融机构在问我这个问题。我的答案都是一致的——因为我做货币政策研究二十多年，我从来不认为美联储主席这个人能决定这个政策。我一直都认为，无论是主席也好，还是总统也好，都是“凳子”决定政策。当你不坐在那里的时候，你可以说“要是我去了我就这样”；但当你坐在那的时候，马上你就会变成另外一个人，这个凳子就会告诉你你应该怎么做。
他为什么是这个样子呢？首先第一个问题，我们知道现在美国的经济现状：通胀高企、开始抬头，就业不尽如人意，经济也正在放缓。疫情之后面临着K字型的复苏，内部矛盾在增加。美国国债呢，我进直播间之前看是三十九点二万亿，我上次进这个直播间的时候才三十八点一万亿。我跟富强在门口聊，我说咱们俩下次再见面就四十万亿了。上一次时隔多长时间？也就三四个月吧，多了一万亿。
所以我就说，你现在面临这么多的问题，货币政策的选择空间本身就非常狭窄。换的是谁，他都是“巧妇难为无米之炊”。这是第一个问题。
第二个问题，大家会说：那美联储不是独立的吗？其实这个想法呢，包括前两天也有金融机构问我，说你要是在三十年前、九十年代的时候，质疑这个问题的人可能比较少。但是在次贷危机之后的量化宽松，以及新冠疫情之后的量化宽松，最近这些年应该说全球的主要金融研究机构都开始质疑这个问题了。
那你如果问我呢，我可以给大家讲个故事。在一个封闭的小镇上，有这么一对疑似夫妻的人。这个女方呢，她负责给这个小镇印钱。她从来都说：“我印钱是为了大家伙，我有公心，我从来没有为自己谋过私利。”她的这个疑似的男朋友呢，跟她在一起一百年，然后这是个老赖，在外边借了三十九万亿的债，从来不还，现在连利息都不花了。然后呢，他们两个人每次见面都不认识——“我不认识你，你也不认识我”，都说“互相关照一下”。
然后外界不懂行的总说：“你看这俩，这就是制度的楷模，这就是人类的灯塔，这就是我们的典范。你看人家在一起一百年什么事都没有，相敬如宾。”像我们搞投资的人呢，我们就觉得：你看人家玩得多好，这钱捞得多容易——一个负责印，一个负责借；他借完了以后，他把凭证抵押过来，她再接着印。
所以我们反过来问这个问题：他说他是独立的，他敢说他不是独立的吗？他如果说他不是独立的，这游戏能玩下去吗？我们全世界都知道：合着你们通过这种手段，把我们的财富都聚到你们那儿去，为你们所用，然后你也不还给我。那这个体系不就崩了吗？
可能大家觉得我危言耸听，但实际上现在问题已经出来了。美债现在这两天四点六了。中国这边要是企业债四点六，你都不敢买，你都怕他过两天违约。
所以呢，我们说现在谁去做那个位置，其实都是个烫手的山芋。他的空间选择我认为是不大的，应该是以体系的稳定为主。
主持人：
富强，你觉得你看现在这个大宗商品的价格波动也相对来说比较剧烈了，您觉得普通投资者该怎么来应对这种剧烈的波动？
杨福江：
我觉得要告别“逢跌买入”了。因为当前的资产定价逻辑还有传统的投资思路正在发生变化。地缘政治不确定性刚才也说了，美联储政策也存在变化。我觉得在这种变量之下，全球市场也面临着很多调整。
比如说，当前的投资逻辑正在被重写。过去一年多，华尔街也习惯了“逢跌买入”，因为一旦有什么问题，美联储会下场救市。但是现在，随着一个鹰派的美联储主席上台，再加上美伊局势难解，未来可能市场要逐渐接受“坏消息就是坏消息”，坏消息不会变成好消息，要接受这个现实。
同时，资金流向我觉得也会像陈老师所说的，出现K型的复苏。也就是说，马太效应会急剧放大，抱团和割裂可能会更加明显。优质的资产、避险的资产会更受青睐，而新兴市场可能会受到打压。
在这种情况下，我觉得对于投资者要戒掉“梭哈”思维，切忌盲目对单一的标的物或政策下重注。这种时候，留充足的现金流，让自己始终拥有上车的机会和权利，就显得很重要了。所以在这种时候，分散风险、审慎操作，可能是更加理性的一种投资策略。
主持人：
好，谢谢二位的分析和点评。如果把时间线拉长，在去年的今天，国际金价是每盎司三千二百美元左右。一年来，黄金的整体涨幅仍然达到了惊人的百分之四十。
对于未来，看涨和看跌的声音都很多，各有各的道理。但是，美联储的政策预期、美元的强弱态势和地缘政治走向，仍然主导着金价的短期走势。所以分析的基本框架没有改变，参数还是在可预测的范围内。因此，黄金的长期叙事很可能在动荡当中持续，保持谨慎仍然是最重要的考量。
提供未来建议：
金价腰斩？别慌，这是世界在换“操作系统”
你有没有发现，那个被捧上神坛、号称“乱世避风港”的黄金，最近突然不灵了？从5600美元的高空直接跳水到4500美元，三个月跌掉一千多刀。那些指着黄金养老的人，现在是不是觉得后背发凉？
先别急着割肉，咱们把这团乱麻拆开看，其实就三件事在打架。
第一，以前大家买黄金，是怕打仗、怕世界乱。但现在这招不好使了。你看中东那边，美国伊朗互相放狠话，雷声大雨点小，市场早就听麻木了。这就好比邻居天天喊要拆墙，喊了一年也没动砖头，你还会吓得连夜搬家吗？不会了。这种“狼来了”的戏码演多了，避险的那股劲儿就泄了。
第二，真正的幕后黑手是“电老虎”。现在全球都在搞人工智能，AI这东西是个吞金兽，更是个吞电兽。为了喂饱AI，能源价格蹭蹭涨。能源一涨，东西都变贵，通胀就来了。这时候美联储的新掌门人是个“硬茬”，为了压通胀，他不敢随便印钱，甚至还要让利息维持高位。你要知道，黄金这东西有个毛病，它不生利息。当银行利息高的时候，拿着黄金就等于亏利息，大家自然就把钱从黄金里抽出来，去买能生钱的资产或者干脆存银行。
第三，也是最扎心的，世界的底层逻辑变了。过去几十年，我们习惯的是“工业化+市场化”，东西越造越多，价格越来越低，所以央行拼命印钱来刺激消费，黄金跟着水涨船高。但现在，AI正在重写这个规则。未来的竞争不是谁生产得多，而是谁算力更强、能源更足。在这个新赛道上，黄金不再是唯一的王，算力和能源成了新的硬通货。华尔街那帮最聪明的基金，早就把仓位从黄金挪到了人工智能和算力板块。
那这事儿跟你有什么关系？关系大了！如果你还抱着“逢跌必买黄金”的老黄历，可能会吃大亏。现在的市场，坏消息就是坏消息，不会再有那种“一出事央行就救市”的童话了。
给你两条保命建议：
第一，戒掉“梭哈”瘾。别把所有鸡蛋都放在黄金这一个篮子里，也别盲目抄底。现在的环境波动极大，手里留足现金，比什么都强。现金就是你的子弹，等市场真正企稳了，你才有资格上桌。
第二，换个眼光看世界。与其盯着金条发呆，不如看看那些真正在改变生产效率的东西，比如科技、能源。国家在大力发展新质生产力，这就是普通人最大的机会所在。跟着国家发展的方向走，哪怕只是买点相关的稳健基金，也比死守旧逻辑强。
时代抛弃你的时候，连一声再见都不会说；但时代奖励你的时候，往往就藏在那些看似混乱的变化里。别怕波动，稳住心态，在这个新旧交替的关口，活得久比跑得快更重要。关注我，带你看懂金钱背后的真实世界。
你有没有发现，那个被捧上神坛、号称“乱世避风港”的黄金，最近突然不灵了？从5600美元的高空直接跳水到4500美元，三个月跌掉一千多刀。那些指着黄金养老的人，现在是不是觉得后背发凉？
先别急着割肉，咱们把这团乱麻拆开看，其实就三件事在打架。
第一，以前大家买黄金，是怕打仗、怕世界乱。但现在这招不好使了。你看中东那边，美国伊朗互相放狠话，雷声大雨点小，市场早就听麻木了。这就好比邻居天天喊要拆墙，喊了一年也没动砖头，你还会吓得连夜搬家吗？不会了。这种“狼来了”的戏码演多了，避险的那股劲儿就泄了。
第二，真正的幕后黑手是“电老虎”。现在全球都在搞人工智能，AI这东西是个吞金兽，更是个吞电兽。为了喂饱AI，能源价格蹭蹭涨。能源一涨，东西都变贵，通胀就来了。这时候美联储的新掌门人是个“硬茬”，为了压通胀，他不敢随便印钱，甚至还要让利息维持高位。你要知道，黄金这东西有个毛病，它不生利息。当银行利息高的时候，拿着黄金就等于亏利息，大家自然就把钱从黄金里抽出来，去买能生钱的资产或者干脆存银行。
第三，也是最扎心的，世界的底层逻辑变了。过去几十年，我们习惯的是“工业化+市场化”，东西越造越多，价格越来越低，所以央行拼命印钱来刺激消费，黄金跟着水涨船高。但现在，AI正在重写这个规则。未来的竞争不是谁生产得多，而是谁算力更强、能源更足。在这个新赛道上，黄金不再是唯一的王，算力和能源成了新的硬通货。华尔街那帮最聪明的基金，早就把仓位从黄金挪到了人工智能和算力板块。
那这事儿跟你有什么关系？关系大了！如果你还抱着“逢跌必买黄金”的老黄历，可能会吃大亏。现在的市场，坏消息就是坏消息，不会再有那种“一出事央行就救市”的童话了。
给你两条保命建议：
第一，戒掉“梭哈”瘾。别把所有鸡蛋都放在黄金这一个篮子里，也别盲目抄底。现在的环境波动极大，手里留足现金，比什么都强。现金就是你的子弹，等市场真正企稳了，你才有资格上桌。
第二，换个眼光看世界。与其盯着金条发呆，不如看看那些真正在改变生产效率的东西，比如科技、能源。国家在大力发展新质生产力，这就是普通人最大的机会所在。跟着国家发展的方向走，哪怕只是买点相关的稳健基金，也比死守旧逻辑强。
时代抛弃你的时候，连一声再见都不会说；但时代奖励你的时候，往往就藏在那些看似混乱的变化里。别怕波动，稳住心态，在这个新旧交替的关口，活得久比跑得快更重要。关注我，带你看懂金钱背后的真实世界。
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